Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
24.04.2007 20:26 - "В Батак е нямало клане"???
Автор: timmyd Категория: Лични дневници   
Прочетен: 11619 Коментари: 58 Гласове:
0

Последна промяна: 20.03.2009 21:30

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Е това вече не го разбирам.
Гледам новините по Канал 1 и примигвам невярващо. Това ,което съобщиха , е че ще се организира конференция от или с участието(не разбрах) на немски професор по история(който между другото добре говори български) за това как влияе изкуството на историята в създаването на митове. Конкретният повод- Баташкото клане. Дадоха и реакцията в Батак ,както и на проф. Божидар Димитров- естествено меко казано отрицателна.
И ми е странно много, защото тук не става дума примерно за "Опълченците на Шипка" и за камъните, дървете и телата (пресъздаден образ на мъжеството и отчаяната вяра в победата на българите), което не може да се докаже, а за доказан исторически факт. Ами че всеки е виждал снимките на камарите черепи пред църквицата в Батак(тогава е нямало фотошоп). Пък който се е поинтересувал, е чел и сведения на чуждестранни наблюдатели от онова време.
Тук никой не говори за създаване на етническа нетърпимост - това е още по-голямо безумие, а просто за идеята да не се отричат исторически факти!
Каквото е било - станало е - не можем да го отречем. ТО не бива да пречи на съвременното ни развитие, но категорично не съм съгласен да бъде и отречено като факт от националната история.
п.п. Надявам се тази изцепка да е плод на недоразбирането на думите на професора.



Тагове:   Батак,


Гласувай:
0



1. estrella - Със
24.04.2007 20:38
сигурност е някакво недоглеждане, грешка при превода, глупав професор (да, да, и такива има) или поредния ловец на евтина слава.
цитирай
2. lava - Историята е хамелеон
24.04.2007 20:42
...има червена, синя, оранжева история. Напоследък откривам толкова лъжи в историята (наложени от десетилетия), че се чувствам гневна, но безсилна. Не знам ние с какво бихме могли да предотвратим бъдещи лъжи.
цитирай
3. timmyd - И аз се
24.04.2007 20:42
надявам да е недоглеждане, но просто ми стана тъжно и неприятно.
"Единство в многообразието" не означава липса на собствени ценности.
цитирай
4. danailpetrov - донякъде
24.04.2007 20:45
защот останките говорят че убитите са дребни българизирани арменци
докато помаците-организирали клането-като произход са си чисти българи-тоест автентичните по произход прабългари са се нарекли помаци сменяйки си вярата и са изклали част от някакво мизерно племенце дошло тук и самопредставящо се за прабългарско наричайки се християни
има чешки фотограф документирал всичко
както и цели села изклани от горяните като оставят само писаря и кмета-да ги заведе-убийците-като основно население-преди освобождението а какво бе в перущица
колко черкези се днес величаят българи влизайки в къщата и в дрехите на мющериите-източен проблем
сега такива защищават българщината и както виждаме с успех непредсказуем
цитирай
5. timmyd - lava,
24.04.2007 20:52
то и аз се дразня от конюнктурната история.
ИСтинската история се гради на факти.
Друг е въпросът, че относно писмените извори - пак хора са ги писали и доколко обективни са били е друг въпрос. За траките например допреди археологическите находки, на базата само на писмените извори (които не са тракийски) те бяха възприемани по-скоро като нискокултурно варварско племе, заело почти всичко от елините.
Историята изобщо е сложно нещо :)
цитирай
6. анонимен - В
24.04.2007 20:55
Всеки истински българин би се натъжил възмутил и обидил...Малко по малко се прекроява историята ни а това вече е страшно...
цитирай
7. timmyd - danailpetrov,
24.04.2007 20:55
Вероятно трябва да прочета по-задълбочено коментара ти, защото не го разбирам.
п.п.За мен е безсмислено насилието в каквато и да било форма!
цитирай
8. georgiev - Поклон пред мъчениците от Батак през 1876 г.!
24.04.2007 20:56
Дълбок поклон пред хилядите невинни жертви, зверски изклани от башибозуците в баташкото клане през април 1876 г.! Върху кръвта на тези български мъченици изгря Освобождението на България от пет-вековното кърваво турско робство.
цитирай
9. timmyd - georgiev,
24.04.2007 20:58
именно!!!
Това имам предвид.
НЕ бива да се отрича тяхната жертва.
цитирай
10. razcvetnikov - Всички национални
24.04.2007 21:04
Предатели са за разтрел !
цитирай
11. tata - Който отрича Баташкото клане, не е ...
24.04.2007 21:10
Който отрича Баташкото клане, не е българин!
Това е гавра с жертвите на Априлското въстание!
Всяко друго мнение е предателство!
цитирай
12. анонимен - ГОРДА СЪМ, ЧЕ СЪМ БЪЛГАРКА
24.04.2007 21:15
БЯСНА СЪМ НА НАЦИОНАЛНИТЕ НИ ПРЕДАТЕЛИ
цитирай
13. анонимен - Това е пълна ГлуПРОСТОТИЯ
24.04.2007 21:25
Четете историята, ако искате я тълкувайте, но не я преиначавайте ! Панагюрище все още помни всичко.
За Батак да не говорим. Защо не бяхте там, а след това да го отричате ?
P.S. Тогава нямаше ИНТЕРНЕТ, Н А Л И .
цитирай
14. monologa - Възпоминания от Батак
24.04.2007 21:51
Възпоминания от Батак



(разказ от едно дете)




От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?

Хе, там зад горите... много е далече,

нямам татко, майка: ази съм сирак,

и треперя малко, зима дойде вече.

Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:

помня го клането и страшното време.

Бяхме девет братя, а останах сам.

Ако ти разкажа, страх ще те съземе.



Като ги изклаха, чичо, аз видях...

С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;

а пък ази плачех, па ме беше страх.

Само бачо Пеню с голям глас извика...

И издъхна бачо... А един хайдук

баба ми закла я под вехтата стряха

и кръвта потече из наший капчук...

А ази бях малък и мен не заклаха.



Татко ми излезе из къщи тогаз

с брадвата в ръцете и нещо продума...

Но те бяха много: пушнаха завчас

и той падна възнак, уби го куршума.

А мама изскочи, откъде; не знам,

и над татка фана да вика, да плаче...

Но нея скълцаха с един нож голям,

затова съм, чичо, аз сега сираче.



А бе много страшно там да бъдеш ти.

Не знам що не щяха и мен да заколат:

но плевнята пламна и взе да пращи,

и страшно мучеха кравата и волът.

Тогава побягнах плачешком навън.

Но после, когато страшното замина -

казаха, че в оня големи огън

изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.



И черквата наша, чичо, изгоря,

и школото пламна, и девойки двесте

станаха на въглен - някой ги запря...

Та и много още дяца и невести

А кака и леля, и други жени

мъчиха ги два дни, та па ги затриха.

Още слушам, чичо, как пискат они!

и детенца много на маждрак набиха.



Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?

Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.

Той пари с котела сбираше за тях;

но поп Трендафила с гвоздеи коваха!

И уж беше страшно, пък не бе ме страх,

аз треперех само, но не плачех веки.

Мен и други дяца отведоха с тях

и гъжви съдрани увиха на всеки.



Във помашко село, не знам кое бе,

мене ме запряха нейде под земята.

Аз из дупка гледах синьото небе

и всеки ден плачех за мама, за тата.

По-добре умирвах, но не ставах турка!

Като ни пуснаха, пак в Батак живях...

Подир две години посрещнахме Гурка!



Тогаз лошо време и за тях наста:

клахме ги и ние, както те ни клаха;

но нашето село, чичо, запустя,

и татко, и мама веки не станаха.

Ти, чичо, не си чул заради Батак?

А аз съм оттамо... много е далече...

Два дни тук гладувам, щото съм сирак,

и треперя малко: зима дойде вече.
цитирай
15. karavelov - Очаква се този така наречен &quo...
24.04.2007 21:53
Очаква се този така наречен "проект" да се провали със гръм и трясък!!!Чакаме ги тия на 17 или 18 май!!!
Хубаво ще ги посрещнем!!!
Още няколко мнения по темата:
http://karavelov.blog.bg/viewpost.php?id=63711
цитирай
16. timmyd - !!!!!!!
24.04.2007 22:04
ВИЖТЕ ПО-ПОДРОБНО
http://karavelov.blog.bg/viewpost.php?id=63711
цитирай
17. анонимен - Ей, нема да клатите тройната коа...
24.04.2007 22:29
Ей, нема да клатите тройната коалиция и да се закачате с Ахмед Догана!
Квото е било, било е, а и да би мирно седело, не би и чудо видело.
А и вижте блога на тази бая млада русенска туркиня еxcilla, тя казва че не е имало никво турско робство тука, а само нежно присъствие, и взаимополезни контакти.
В това число може би и междуполови, така че е царял мир и любов цели 5 века.
цитирай
18. анонимен - psychopathology of history
24.04.2007 23:10
danailpetrov e
толKова ясен..това,че tymid е тимид в някакви неща си е негов проблем!
данаил,няма да ти обясни втори път,какво е казал много ясно!

той просто полага историята в по-широки рамки!изтегля смисъла назад във генезиса...
така се прави много често в последните 20г..непрекъснато по мирни конференции в бл.изток се казва,че исаак и исмаил са братя в авраама и майките агар и сара.

реакцията във форума обаче показва нещо друго,което е далеч по-важно!

българина е много семпъл човек ,особено неговото психическо..
което обезсмисля напълно крърта по стените на историята ни!
обезсмисля същия този "ф а к т"

това показва,че си е останал роб и в ориента..и в просвещенеието,което не му се е случило!
прост и необразован анадолец.

тук ства дума за наука бе ,зверове смотани!
тя не е като чувствата ,колкото и да палите кънките!

има такъв раздел.
който абсурдизира някакви събития приети за основополагащи тълкуването,а не истината!

понее сте неуки и семпли по природа се налага да ви се обяснява,а не като културни и европейски хора да знете вече това!
хората ,какво да ви направят,че не знаете нищо за света!

ето поучете малко..поне това не е трудно..
света е многообразен и не бива да си го ограничавате сами!

Pratique de l’histoire
et dévoiements négationnistes

http://www.phdn.org/

тук има текстове,f.ex
3a десанта в нормандия ...

става дума за почти абсурдна историческа форма!

аз не я намирам за смислена дори.
но тя показва друго..че историческото не служи на историята ,а на политиката!

защото същата тази негационистическа теория ,която казва,че няма баташко клане ,
е тази,която казва,че няма холокост!

като знам,как някои българи ,дето ровичкат за ппрабългари чак в япония и на аляска ,четат с кеф това,че нямало холокост!

това са винаги почти едни и същи хора!
с еднакво настървление купуват книги,показващи хановете като архе нацистки обекти ,как българите са хуни ,които пък са братовчедите на арийците и книжлета за масони ,евреи,холокоста.


не съм чул анонса по тв ..няма да се изнандам,ако се окаже нещо съвсем сериозно и да става дума за NEW HISTORICISM...
http://academic.regis.edu/jkarpins/Handouts%20for%20EN%20466/deconstruction.htm

че в представата на хората стои онази снимка..а вие с телата си на прости българя
недонаправени от край-до край (но пък без край..което ще рече недовършени и недоклани,ако щете)
къде с тялото си ,в усета си,във възприятията си имате батак..
за това става дума!

какво е памета.

а никой не отрича,че има снимка.

като гледам,как българите се кефите на историята,на миналото,на мъртвото,си мисля,че сте пълни гробове.мислите за българското не през бъдеще ,а непрекъснато доказвайки го..таго го стривате на прах(уляк) непрекъснато и го валяте в кръв..ама не вашата собствена,погански песоглавци!нямате никаква идея,никакъв проект за бъдещете,нопреживявате някакви маски отпреди 2000 години като национален празник.

ровите в магмата,а не дишате въздух.

истински роби на скуката в разбирането на бъдещето и общноста.вие ,до оня ден всички интернационаисти интербригадисти бяхте ,бе!

какво сега леелете наново величия праисторически...
а пеехте "С интернационала" не с национала!
какво общо имате вие с траките ,бе!
ама селяни неуки и главанаци долни!

още малко и ще разберем от вашите професори,че вадите "български находки" чак от неолита

и още,нищо чудно да се окаже ,че има неолит заради българите..
че неолита е бил само и само българите да намерят в него основание да се напръцкат с национална гордост!

ако можете да четете французки и да мислите някога може и да стигнете до извода,колко са ви необходими такива професори..
малко терапийка,така да се каже!

българите се имат за образовани хора,четат купища глупави и ненужни книги..
а да не говорим за травмите,които нанся измислената специално за случая дума "Българщина" или българщиня" едновременно се чува хем баща,нем българия хем някаква думя ,която явно е прабългарскя и сбира рщн на едно!
как да опонираш на таква помпозност с думичка къто "българлив'

тъпунгерите цитират цял живот крумови закони,а не знаят какво гласят..същи деца!
не са чели нищо...но знаят,че някой на когото вярват той ги е чел със сигурност тези неща,иначе няма да ни ги разправя добрия човечец..що да ни лъже!
хаъде искам да ми кажете поне 6 крумови закона бе,маняци по българщина!

или пък това,че не знаете,че богомилите са едни първите содомите и хомосексуалисти със идеология!
понеже сте мърляви във всичко ,не знаете основни неща..някой ви изтрива едни ,а ви пъха в кифочите празни други!мърлячи некъпани,но иначе си мислят,че могат да направят немърлява история от себе си!
прочетете нещо малко и вие..няма само хората в странство да си мъчат умовете!

ако искате погледнете на това така!

че холокоста не е бил измислен за да може спилбърг и холивуд да направи всичките онези филми !(давам ви леката и забавната версия,щото знам,че българина няма дарбата дълго да се задържа над обект и да го изучава..той е дълбоко повърхностен в своите търсения и познания!)

HYSTERIO-graff & porno-graff
цитирай
19. sowhat - timmyd
25.04.2007 08:58
освен немеца има и българка .Ето повече информация за случая
"Германски учен и и българка се готвят да доказват, че през 1876 г. не е имало баташко клане.


твърдят Мартина Балева и Улф Брунбауер от Института за Източна Европа в Берлинския свободен университет.

Изследователите планират да организират на 18 май в София научна конференция, на която да доказват тезата си.

Акцията им е представена като научен проект.

Според авторите "Митът Батак" насажда омраза между българите и мюсюлманското общество и вреди на днешните отношения на България с Турция.

От мита за Баташкото клане тръгвало насаждането на омраза към турското население в България, което в крайна сметка довело и до преследванията на етнически турци през 1989 г.

Берлинските изследователи твърдят, че известният американски журналист Дженюъриъс Макгахан (1844-1878) е преувеличавал турските жестокости и окаяното положение на българското население в репортажите си за потушаването на Априлското въстание през 1876 г. в английския вестник "Дейли нюз".

http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1035810

п.п. по принцип не говоря с анонимни задници ,но искам този над мен сега да дойде и да ми обясни как не е имало и турско робство ,освен баташко клане.
аман от политически подлоги и безименни нищожества.
цитирай
20. copycat - ---
25.04.2007 09:15
В интерес на истината по случай точно на баташкото клане теорията не е нова. Има я поне от 20-тина години и има своите основания. За разлика от вас не съм професионален историк и не знам кое е преувеличено и кое не.
цитирай
21. sehera - coycat
25.04.2007 09:52
подозирам, че никой изказал се в темата не е професионален историк.

ами да кажат, тези които са изсипали толкова много обиди за българщината, те какво знаят за баташкото клане. или така си плюем българската памет ей така за спорта.
цитирай
22. varg1 - като е нямало
25.04.2007 09:57
аз мога да им покажа моето клане
цитирай
23. copycat - ---
25.04.2007 10:14
Sehera, може би е най-добре да изчакаме тази конфаренция да се проведе и да видим доводите за едната и за другата теза.

Най-уважително към българщината е да махнем от историята си митовете и легендите, но това няма да стане ако никой не ги поставя под съмнение. Дали случаят е такъв, знаят експертите.
цитирай
24. анонимен - tymmid
25.04.2007 10:58
много челкези и халдейчета са се писали българи около свободата влизайки в кожата не ами в дреите на изкланите помачи-тоести българе-и тъй до днеск

и англичаните са същите но сиреч влизат в кожата през дреите не си ли чел ескаклибьр
цитирай
25. lilac - че съм възмутена
25.04.2007 11:39
е меко казано, но при мисълта, че българка също ги твърди тези измислици вече ми се повръща.
Всъщност тая не беше ли в Отворено общество, отдавна ми се е набила нещо тази фамилия Балева, все с такъв род глупости...

А страхливия анонимко по-горе за мен е ясно, че е българин, но не национално осъзнато, защото говори за българите като за други хора, с които няма нищо общо. Бррррр, направо отврат...
цитирай
26. анонимен - objet a
25.04.2007 14:17

има няколко неща,които е хубаво модерния човек,който харесва да чете пруст да си е дал вече сметка какво е и з г у б е н о т о в "по следите на изгубеното време"
кой върви днес по тези следи..това да стоиш в "сега-то" и да позлваш готови
форми,които са догматически (с оглед на науката)
е въпрос на избор.

историческите "очерци" са едно ,а съвсем друго е метода,който ги мисли,представя,не е ли така.
аз познавам няколко метода-хегеловия диалекически подход към историята,който е общо взето и марксическия,херменвтиката на гадамер ,деструкцията на метафизиката ,като история на метафизиката ,франкфуртската и деконструктивиската(пост-структуралиска ) позиция.
напоследъм ми е интересна и new historicism!

в случая това са много важни неща.
защото докато се търси ,може да се открие както,че събитията са пресилени,така и че
събитията не са представени в тяхната цялост и "истината" за този период е далеч по-жестока.това никога не бива да се изключва от един добросъвестен търсач..който не полага предварително,какво ще открие в затворения обект..
няма дори хоризонт на очакване..

иначе е лесно..някакви траки си загубили нарочно,маските за да могат днешните българи да ги открият!
защо,не е ли възможно,някой нарочн да си е загубил маските..
да сие загубил времето,докато дири по изгубеното време!

иначе си сътворяваме много лесна готика!

готиката не бива да се случва така лесно на точно тези хора!

porno-track
цитирай
27. анонимен - A
25.04.2007 14:51
а що са касае за обидите.
да,наистина,те бяха реактивност,породена от това,че
не ми харесва такова анадолско отношение към свободата и научната форма!

какво да свикаме референдум сред българския народ,дали някакви хора да си изложат тезата ли!

не е ли по-добре ,да бъде чута в специализираните среди и критикувана ad hoc, а не да се свиква народа на въоръжен бунт срещу научен метод!
ако има някакъв принос медиите да го отразят..

това само по себе си е варварско!

ако си спомняте,по същия начин защитавах идеята да има паметник на пашата!

това нямаше дори да бъде духовен паметник!
защото щеше да показва,че човешкия дух е жив.
защото,дори някой от българските поети е казал
(дебелянов)"мъртвия не ни е враг"

големите историци на българия обаче много ловко премълчават следния факт.
това ,видин да остане в пределите на България е станало тъкмо заради духът на сломения от безсмислието на братоубийствената касапница воин!
английският делегат казал:
-народ,който може да изобрази такъв дух в камъка ,заслужава да има този град (със паметника)в своите територии..думите са цитирани по памет.

веднъж и изкуството да отвоюва малко територия за себе си!

ама кой ,пак ,англичанин!

има ли някой ,който не би искал да се гордее,че е българин заради Дебелянов!

this is not a mapplethorpe's cala

цитирай
28. анонимен - Баташкият "проект"
25.04.2007 14:54

Баташкият "проект"

Доживяхме, клети,
и такова „не”:
как в Батак клането
не било клане!

Просто бай Захарий
мит си съчинил:
искал да ни скара
с турския Ахил.

В нечия „история”
нашето тегло
вече е оспорено
и не е било.

Който го отрича,
нека чуе пак:
„От Батак съм, чичо!
Знаеш ли Батак?!”



Славимир Генчев
цитирай
29. анонимен - DSB
25.04.2007 15:02
по градовете се ходело и се разправяло,как да се позиционира дсб с"срещу турците'
трябвало да се казва ,че

на Турция е необходимо да се помогне да се модернизирала икономически..и да се християнизирала..какви христианоиди!

абе,костев,ти поне имаш представа,турция на кое място е като икономика в момента европа.

на 8-мо!

е,това не е ли много жалко...въобще да се говори пред хора!
цитирай
30. анонимен - SCIENCE and ADRETIZING
25.04.2007 15:59


И ЗНАЕТЕ ЛИ КОЕ Е НАЙ- интересното във цялата работа!

много е възможно подбирането на темата да е направен съвсем целенасочено.
както става ясно много от тях разчитат тъкмо на скандала.

и целта на излъчването на скандална историческа теза е да предизвика омерзение,неодобрение,възхищение,понеже е знайно,че ние хората сме устроени така,че понякога сме склонни да търсим различията ,да произвеждаме различия от неща,където такива няма!

какво излиза,че ИСТОРИЧЕСКОТО позлва собствени най-мръсни номерца,отдавна изпитани,за да предизвика интерес към самото себе си..
ползване на историеския момент като рекламен продукт за същото това историческо.

каква патология в хората!
не виждаме ли,че така създаваме среда ,нещо,което е така непретенциозно само по-себе си да заеме такава огромна част от дневниците ни,от еждневието и супердневието!
и аз се хванах,като пълен абдал!

както всяка реклама разчита се на провукацията!

гстранно е,че науката прибягва до същото..което говори зле за нея!

аз наистина бих атакувал тази конференция през такава трактовка!
защото науката ползва много по-мощен апарат дори от рекламистите за да въздейства и манипулира.
нима един лекар не би могъл да те вкара в адски терзания,само ако ти каже имаш
хидронифрит в горната част на енцифалита(каквото и да значи това..само по себе си звучи зловещо)

ето,срещу тези неща трябва да се борим..абстракциите да имат прекалена власт над живеенето!
ето,мен вече ме боли главата...!
GLAVoBOL
цитирай
31. sehera - чак сега стана ясно
25.04.2007 16:37
това, за което говорите.

ето че може да бъдете разбираем.
цитирай
32. анонимен - razbiraemo. . razbiraem sum dori za ...
25.04.2007 17:04
razbiraemo..razbiraem sum dori za sebe si,samo kogato me boli glavata!

taka de..istoriya bez bolka ne e istoriya!
nyamame approach.

pishem si v momenta s Pete..
koyto beshe
Re-pete.
i sega shte go yadosam malko!
цитирай
33. timmyd - Брей, каква дискусия се заформила
25.04.2007 18:07
докато аз се трудя неуморно.
Чудих се дали изобщо аз да коментирам изявите на анонимкото (поне той си мисли ,че е анонимко).

-Не е необходимо да обяснявам вероятно, но да кажа, че обидите на етническа основа са в противоречие с основния закон на страната- Конституцията.
-Какво сме показали с коментарите си?- Това ,че имаме будно самосъзнание и ценим историческото си минало. Отбелязвам, че тук, а доколкото имам наблюдения и никъде другаде, никой не се е изказал против някой етнос, освен теб. На доста места се подчерта, че основният проблем е в предателството към историческото минало.
Да се твърди, че Възродителният процес има корени в Баташкото клане или историческите спомени не е коректно към самата наука.
Относно помненето на миналото - прочети "История славянобългарская".
-За културното наследство от хилядолетията - никой не е казал ,че сме роднини на племената, създали най-старото обработено злато в света, но е факт , че то се намира в нашата Родина.
-За траките - те също участват в етногенезиса на бъгарската народност(доколко и как е друг въпрос). Но по същата логика можеш да кажеш в Гърция, че елините не са гърци и там ще видиш каква е реакцията.
-Едно е да търсиш истината чрез науката, друго е да преиначаваш истината чрез псевдонаука.
-Може да се подложи на съмнение даден факт от историята, но не бива да се спекулира с национални символи. По този повод иди във франция- нали статия на френски препоръчваш и им говори за безполезността на революцията пък виж как ще реагират. Или в Израел отиди да обясняваш, че нямало преследване на евреи. Всеки народ си има свое минало, своя история и неадекватно посегателство над историята не би могло да се посрещне с безразличие.
-Народ, който има славно минало, е обречен на славно бъдеще- познай кой го каза това.
Гледането в и помненето на миналото, не пречи но никакъв начин на живеенето в тук и сега, както и на мислененто за бъдещето.
-Относно заиграването с потребителкото ми име то е timmyd , а не tymid, а звуковата аналогия с английското timid - плах ,боязлив- е неоснователна(още повече пък на историческа тематика).
п.п.
Византийски енциклопедичен речник Свидас- Х век
(Тексът е от ГИБИ(гръцки извори за българската история)том V, С. 1964г, с.309-310)
СЪщите тези българи унищожили напълно аварите. Крум запитал пленниците авари:"От какво мислите, че загина вашият предводител и целият ви народ?" А те отговорили:"Понеже взаимните клетви се умножиха и погубиха по-смелите и по-умните; и още, понеже насилниците и крадците станаха съобщници на съдиите; също така и пиянството(...)онвен това от подкупничеството, също и от търговията. Защото всички станаха търговци и се мамеха помежду си. И от това произлезе нашата гибел". А той, като чул тези думи, свикал всички българи и им заповядал, като издал следните закони: Ако някой обвини другиго, да не бъде слушан, преди да бъде вързан и разпитан. И ако се окаже, че той клевети и лъже, да бъде убит. Не се позволява да се дава храна на онзи, който краде. Или ако някой би се осмелил да направи това, имотите му да бъдат отнети. Заповядал също да се строшат краката на крадците и всички лозя да се изкоренат. На всеки , който проси, да не се дава малко, но да бъде достатъчно задоволен, за да не изпадне пак в нужда; или пък, който не постъпи така, ще му бъдат отнети имотите. КАкто бе казано българите унищожили всички авари.

Сведението е единично и има полулегендарен характер.
-
цитирай
34. анонимен - не бива да се спекулира с национални ...
25.04.2007 18:26
не бива да се спекулира с национални символи

----------------------------------------------------------------------said by tymmid
----------------------------------------------------------------said by me.MC

всичко ви е национален символ.

а тимид може би в случая стахотно ви подхожда!

на какво е символ,това,че искате батак да ви е национален символ!а сега де!
много е съмпъл довода да ми казваш,че съм анонимен,след като сам ти се ме разпознал.
не съм се крил.

ето ти една важна разлика
identity - Authenticity
човек си слага ника за да го разпознаят останалите..това,какво значи..нуждаещ се от символ

аз и без символ и като анинимен съм разпознаваем.
що спориш с мен за такива глупости!
цитирай
35. анонимен - та крун е бил аварин
25.04.2007 18:30
тоестх отцепник от аварите и протобългарин
а брат му...

четете внимателно и синкретично отговора на аварите пред крун-позиция по позиция

това е личен разговор и той личи
че те него изгонили и оклепали като изтъкнат сънародник-с все дисагите
а тука в тича са му братовчеди
пък брат му омуртаг...се понасрал при тундентронк...почти





























цитирай
36. анонимен - a puk za krumovite zakoni poluch...
25.04.2007 18:35
a puk za krumovite zakoni poluchavash
dobur za initziativata da otkriesh neshto v mrejata,a ne v bibliotekata!
i slab 2 za tova,koeto kazvash!

nali vi kazah,che nishto ne znaete! dori za neshta ,koito razpoznavate,kato svoi sobstveni!

sus tova sum se zanimaval specialno.
kazvam ti ,che si za slab!
a otkude sum chel.
hayde,zashtitavayte istoriyata si,koyato ne poznavate!
цитирай
37. timmyd - :)
25.04.2007 18:37
Глупости са нещата ,които правиш - да не се обидиш сега - разяснявам. В момента спориш ей така - за да си чешеш езика.
Прекрасно те разбрах, че не одобряваш в историческото ни минало да има и моменти на погром - като клането, като битката при Ключ(вероятно и това не одобряваш), но това е част от историята на народа ни. Раждали са се хора, умирали са и са вярвали в нещо! ДА бъдат отречени събития означава да бъдат отречени и човешки мечти, стремеж към добро и щастие.
БЪлгарите не помнят само моментите на слава в историята си. И никой не твърди, че историята ни е само този исторически момент.
цитирай
38. timmyd - За съжаление твое не се доверявам много на мрежата,
25.04.2007 18:44
а на изданието от 1964г.
Ако настояваш, мога да ти пратя извора на гръцки - да си го четеш в оригинал,щото един професионален историк трябва да си чете изворите в оригинал:)
И пак подчертавам, че самият лексикон Свидас, откъдето е откъсът, има легендарнопоучителен характер.
цитирай
39. sehera - историята взима жертви, кала. това ...
25.04.2007 19:09
историята взима жертви, кала. това е повече от катаклизъм.
не може това да се пренебрегва.
цитирай
40. анонимен - противно ми е всъщност всичко, к...
25.04.2007 19:48
противно ми е всъщност всичко ,което ме поучава,без да разширява дейността ми,без да я оживява.(гьоте)

да..и жертвите сме много често самите ние!
----------------------------------------------------
и ето как без да се усетим си г у б и м времето в глупости.не по м.пруст!

да си говорим за история е винаги много забавно.стават и добри тв предавания..ама български!в едни грозни студия с големи географски карти...от япония до към триест.

спор няма в момента..правилно е това-има чесане на езици.
за да се говори въобще върху тема трябва да има начално съгласие..кои са ни обектите.
а историята няма референт..неин обект е паметта,Писмеността,символа,следата)
противно ми е всъщност всичко ,което ме поучава,без да разширява дейността ми,без да я оживява.

интересното е,че една от първите книги на модерността,на новото време върху историята се казва"трактат в/у човешката природа"
там Юм разглежда способностите памет-въображение ( а преди това сетивността)

именно с цел за да извади основания за това,може ли да се кове исторически научен метод или имаме приказка.
когато говори за афектите,възприятията,чувствата винаги е прицелен пак в историята-гордостта е мисля,доколкото си спомням първия афект който произлиза от чувството за преживяване на щастие, когато то е в отношение към другите.

това е първата серизна работа върху паметта(историята)

волтер ,кант,хегел ,маркс-периода ,в който ..ама това са известни неща.
кой счупва тази сладка история.
Ницше.
несвоевременността.ползата и вредата от историята за живота!

след това идват дилтай,Шлаермхр,гадамер тук е задължително да се каже ИСТИНА И МЕТОД ..хайдегеровата деструкция на метафизиката ,като (която е) история на метафизиката.
до голяма степен ,ние правим следния много лош ход.смесваме нещата.
уж сме постмодерни,а искаме да разглеждаме историята като Пайсиева история.
затова,timmyd,
ние не можем да сложим тозим разговор никъде.

най-добре е да си дадем сметка за това.
и да говорм за нещо,което касае идното.

имам предвид следното.

Турция е 8-та икономика в европа.и ни е съсед.на 200 км средно от различните места в българия се намира осмата икономика в европа.

Аз познавам турци,които са ми казвали:
Българите нямате ,кой да ви обича повече от вашите съседи освен турция.

и до голяма степен това е така,ако се огледате наоколо!

в същото време у нас има настроения от преди априлското възстание..и тези ,които правят тази конференция ,са почти в същото русло!

аз не споделям тяхната теза...обаче бих искал,ако ме убедят ,че от това зависи живота ми и добруването на страната ми да я чуя и да им кажа,какво мисля,ако въобще опитам да мисля нещо!

става дума за нещо много ясно!

знаете ли,колко англичанина има сред 100-те милиардера на острова?

предполагам,че няма да можете да отговорите бързо.

ще ви кажа-1.
ричард брансън.

някой там да реве,че ще им изкупят държавата .

и Митал си е там и абрамович...

представете си..
във страната великобритания,империята с колониалното владичество днес има само един милиардер сред всичките 100..на 102 място пол макартни.

това е въпроса ,колко дългосрочен е проекта на България!
цитирай
41. timmyd - ох,
25.04.2007 20:32
ти откъде тръгна, къде стигна.
Разбирам какво казваш, макар разхвърляните ти мисли да са объркващи.
За Паисиевата история- споменях я защото питаше за какво ни е историята, а не за да го правя модел на историографията.
И да ми цитираш теорията на историческото познание в хонологичен ред пак няма да ме убедиш, че не бива да си държа на историята и да се възмущавам от посегателствата над нея.
И пак повтарям - тук никой, ама никой не говори за някакво етническо противоречие, за което ти намекваш!
Дали турската икономика е на 8-мо място в Европа няма никаква връзка с иторическото минало. Както съм писал най-отгоре - историята си е история и никой не казва ,че хората от тогава са хората сега - нито българите, нито другите.
Икономиката не се интересува от историята , а се подчинява на други закони.
Да обвързваш едното с другото - просто няма смисъл.
ХАйде сега, за да не те заболи пак главицата, гледай по-ведро на живота, помни историята и родното, гледай бъдещето и живота си.
По-добродушно от това не мога да ти го кажа.
цитирай
42. анонимен - ПИСНА МИ
25.04.2007 20:55
от този високообразован анонимник, който е тъпанар от световна класа.
цитирай
43. nait - Анонимникът не иска да застане пред ...
25.04.2007 22:12
Анонимникът не иска да застане пред нас с името си, нормално за някой, който не може да носи отговорност. Всичко в този проект е лъжа. И е PR за някои хора - предимно тъпи и ограничени себелюбиви политици. Тази страница от историята беше прочетена и затворена... И беше простено. Да си историк не означава, че винаги можеш да разсъждаваш разумно
цитирай
44. анонимен - О неразумни и слабоумний юроде Поради что отричаш историята века..-
25.04.2007 23:42
Както каза Б.Димитров някои "учени" оскотяха. Ще добавя само, че това не са учени, а скотове.
Проклет да бъде во веки веков този, който се гаври със свещенната кръв на дедите ни. Проклет да бъде целият му род. Цялата мъка на Баташките майки видели пролята невинната кръв на децатта си и паднали посечени от зверският турски ятаган да се стовари с велика мощ въху главата на тези нещастни скотове. Цялата мъка на бедните дечица изгорели в пламъците на това зверство да стане неизменен спътник на тези "слабоумни и неразумни". Нека поколенията им да носят срама който те нанесоха с тази непростима обида на паметта на Великият Батак.
цитирай
45. анонимен - вкусът на /към историята- горчив(на свинско)
26.04.2007 05:20
Анонимникът не иска да застане пред нас с името си.

============
за какво ви е?
ще го бесите или ще го готвите.нямате какво да ядете ли!?mapplethorpecala.blog.bg
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

нямала историята връзка..въх..с какви хора ми се налага да говоря!

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

никъде другаде, никой не се е изказал против някой етнос, освен теб. (timmyd)
----------------------------------------------------
а,ето ви прекрсна демонстрация за това,в какво искате да бъдем.
етнос!казвам ви,тия само ни слагат в пакет и утре ще ни шитнат при поредния интернационал.
вкупом..като етнос!

и ти казах:разсъдъчното не ти понася..стой при репродуктивното(паметта..и я дръж за шлифера да не ти избяга...това,дето го е казал гьоте ,един исполин на немската нация
съм ти го написал ,доста преди да решиш да ме поучаваш..щото ви знам и назадателността и "школовката" и маскировката...
цитирай
46. анонимен - FREEDOMM
26.04.2007 05:29
аз му говоря за свободни хора,като свободен човек,той ми говори за етноси!
така става в държава,където 90% от историците й стават (само за)ченгета и после ченгетата й историци!
и защо си мислите ,че сте се освободуили..това пък е най странно!
толкова несвободни "хора" накуп,в едни"етнос" надали може да се намерят!
само предписания,предписания...а толкова малко живот!
цитирай
47. timmyd - оффф,
26.04.2007 06:47
НЕ съм си направил блог , за да се заяждам с хората. АКо не ти харесва мнението ми, не влизай тук.
Няма да ти обяснявам колко противоречия могат да се извадят от коментарите ти. Уж не се поучаваш от нищо, а посоянно цитираш някого, т.е. скриваш се зад авторитета на други.
Ако искаш да говорим на исторически теми - първо се научи да говориш с хора, а не да говориш сам на себе си.
А за етнос и народ - отвори етимологичния речник.
Ти така и не застана на една позиция какво точно искаш.
Хубав ден.
п.п.КАто не ти харесва да си част от народ - хващай полета до марс и ще ни махаш от там, ако няма извънземни :)
цитирай
48. анонимен - Батак
26.04.2007 10:12
ще е същото като кампанията "не сте сами" - само приказки и никакъв ефект
цитирай
49. анонимен - !
26.04.2007 14:26
Имало едно време, нямало ...
Истината е времето...Забравата е лъжа...

И букя ябукя родила маке,
букя ябукя родила.
На ябълка ле славей пее,
славей пее ле хем говори...

Спиш ли Милке(БГ) ле разбуждай се джанам,
спиш ли Милке разбуждай се.
А излез ле на дворите,
та разгледай ле горе-доло,
горе-доло на нагоре.

Та да видиш ле как са назе джанам,
та да видиш ле как са назе...
Как са назе ле поробиле,
поробиле и завързале.
Стари колят ле, млади робят...

Стари колят ле млади робят джанъм,
стари колят ле млади робят.
Клаха, клаха ле що изклаха
и оставиха ле Милкините...
Милкините ле двама братьой...

И те ги са ле затвориле джанъм,
и те ги са ле затвориле.
Затвориха ле във зандане.
Та ги никой ле неспоменя,
неспомене ле да ги пусне...

И все пак след всеки апокалипсис, Свише или от човешки разум...
Остава само звукът на чанове/камбана ....*...*...*
цитирай
50. timmyd - АБе хора, какво ви става???
26.04.2007 17:51
Защо не оставите костите и паметта на загиналите намира.
АЗ лично съм разочарован.
Не че от това ще му стане криво на някого.

ВИе още малко ще изкарате ,че художникът решил да нарисува картина и убедил хората от Батак, които си живеели щастливо иначе, че им се било случило нещо като клане.
Не отричайте историята.ЗАщото отрицанието и забравата обезсмисля именно подвига на онези - вярващите в доброто,които са се борили не за собствената си свобода(защото са знаели ,че ще загинат), а за свободата на другите.
А потомци на другите сме всички ние.

Лично аз не разбирам нито войната, нито насилието в каквато и да било форма, за мен то е пълно отрицание на човешкото в човека.

Изтрих няколко анонимни коментара и коментарите на Lidol(не че част от анонимните не са негови) - подобни междучовешки отношения ме карат да мисля, че все още не сме доживели в еволюционното си развитие момента, в който може да се говори за начало на хармонията.

Цялата тази отрицателна енергия ме уморява и натъжава.

TimmyD
цитирай
51. chochy - Сега остава само да кажат, че опъ...
27.04.2007 17:02
Сега остава само да кажат,че опълченците на Шипка са били шепа туристи,отишла да покорява планината.
цитирай
52. nait - Като гледам - натам върви търговията
27.04.2007 17:46
Само дано се спази добрият тон поне, че много глупости са се изписали. Пфуу, аман...
цитирай
53. timmyd - Както вече писах - аз съм разочарован.
27.04.2007 19:51
Ето ви доказателства :

http://novini.dir.bg/2007/04/24/news1608256.html


http://www.politika.bg/article?sid=&aid=5424&eid=85

Може да отидете до библиотеката да вземете историческите источници и да се запознаете по-обстойно.
БАН е достатъчно уважаваща себе си институция, за да се занимава с псевдонаука.
А и подлагането на дискусия на даден въпрос предполага да има съмнение в неговата трактовка. По отношение на Батак - такова съмнение няма.

Непрофесионалното отношение към науката Ви кара да поставяте въпрос, без да сте запознати с факти.
По- фрапантното е ,че сте готови да отхвърлите с лека ръка(само защото някой ,някъде си казал - не научно обосновано) една трагична част от историческото минало.
И ако питате мен (ама не ме питате), тук можем да разширим кръгозора си извън България, защото Батак се нарежда в кръга на онези места(що не ги отречете и тях - Един пример - лагерите през Втората Световна война - ми те хората може и да не са загинали както пише в книгите,а???), които са свидетелство за безсмислено и варварско насилие.
Т.е. проблемът придобива общочовешки измерения.

Както вече писах - аз съм разочарован

TimmyD
цитирай
54. timmyd - !
27.04.2007 21:33
http://karavelov.blog.bg/viewpost.php?id=64752
цитирай
55. jikjika - Наистина толкова мн се е исписало ...
06.05.2007 01:14
Наистина толкова мн се е исписало тук че не мога да го прочета всичкото на един дъх :)) аз лично не съм ходил в Батак, но мн от моите приятели са ходили. Те не са запалени по историята или пък не са супер националисти. Те са си обокновенни хорица. Докато ми разказваха какво са почуствали когато са били там АЗ настръхнах, а какво ли им е било на тях, А какво ли им е било на оцелелите от онова време? Направо не ми се мисли.
Друг от моите приятели който също е ходил ми разказа как е снимал всичко с фотоапарата си. По интересното , е че когато дал лентата за проявяване на снимките всички снимки които е правил са излезли перфектни с изключение на тези които са правени вътре в църквата. От фотото му казали, че просто лентата на точно тези снимки е дефектирала. Снимките от вън са перфектни, от вътре.... просто няма снимки. Познавам си приятелите и не се съмнявам в неговите думи. Така, че нямам какво повече да доплълня. "Когато фактите говорят и боговете мълат"
цитирай
56. анонимен - =====
10.04.2008 17:21
За да сме далеч от родните си места също те не са виновни - понеже през 1989г. ни изтикаха като кучета от домовете ни без пари и без багаж за 24 часа.

А през 1984 вече бяха сменили имената и на цигани, помаци, турци... и пак нищо не са направили. А и през 1978-79 също нищо не са направили - като започнаха да събират хората по затворите. В старозагорския затвор, само защото са турци, понеже по-неукият им беше нужен да бачка на полето и да няма хабер от станалото, а и като е неграмотен - тях както и да е, ще ги надцакат. И като прибираха турци по затворите си пращаха техни хора да се настанят по държавни места.... да са си все техни хора и по-добре да си играят хорото.

За това не е нужно да сме историци - ние сме си самите жертви и това, което говорим, показвайки раните си - все още не ни е зараснала раната, за да им слушаме лъжите, че все са невинни...

Възродяваха ни но все повече ни събуждаха, изритаха ни, но все повече самите те потънаха в пропастта и станаха жалки и смешни. Два пъти пред очите ми арестуваха баща ми... Още много малка останах без баща, разпиляха ни семейството и пак не са виновни. Съсипаха ни живота и все още продължават да лягат и стават с нови лъжи, винаги сме им в мозъка, не могат без нас....

Един ден ставаме потурчени българи, понеже така им се иска. А на другия ден сме пак мръсни долни турци и искат да ни правят на сапун.

И пак не са виновни...

А за клането в Батак... е сто на сто обратното - понеже по това време дори Вазов е написал, че навсякъде е било море откръв и казва добре и стана...

Да, имало е клане, но клане на турци и сто на сто тези убити в голям брой са турци. Бунтовниците убиват сума ти и невинни турци - за това никак не с еспоменава - понеже Вазов дори го пише - голямо количество кръвен океан направиха и добре стана. Ето тогава и тяхната поезия показа колко големи кръвопойци са... и все още са такива, но пак не са виновни,

Познавам си народа и знам, че това въстание е било провокиран оот руснаците, убийците са си те. Един ден ще дойд евреме, когато всички истини ще изплуват, ще им падне маската от лицето.

В труден момент се поддават на всекиго, а ти им протегнеш ръка и им дадеш хляб и на другия ден го отричат. Изгониха ни през 1989, но те станаха прокудени и тяхната икономика удари дъното, останаха без работа тука, ето тона не е ли доказателство и наказание за тяхнот оварварство и безжалост.

Каквот оси надробиха, това си и изядоха, нопаницита им беше празна и пак имаха нужда от нас и нашите будали отидоха пак да им помогнат като туристи. Печлеха тук, а харчеха там.
цитирай
57. анонимен - ЗА БАТАШКОТО КЛАНЕ!
24.11.2008 16:04
ТОВА ЛЯТО ХОДИХМЕ С МЪЖА МИ И ДЪЩЕРЯ МИ ДО ГРАД БАТАК.МНОГО ТЯГОСТНО ВПЕЧАТЛЕНИЕ МИ ОСТАНА.ДОБРЕ ,ЧЕ ПОСЛЕ СЕ ВЪРНАХМЕ ВЪВ ВЕЛИНГРАД.ЕДИН МОДЕРЕН ЕВРОПЕЙСКИ ГРАД.
ПЕТЯ ЦАНЕВА гр.ВЕЛИКО ТЪРНОВО
цитирай
58. анонимен - Лъжа!!! БАТАШКО КЛАНЕ ИМА, ЛЮДЕ!!!
14.04.2009 21:36
Възпоминания от Батак



(разказ от едно дете)




От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?

Хе, там зад горите... много е далече,

нямам татко, майка: ази съм сирак,

и треперя малко, зима дойде вече.

Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:

помня го клането и страшното време.

Бяхме девет братя, а останах сам.

Ако ти разкажа, страх ще те съземе.



Като ги изклаха, чичо, аз видях...

С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;

а пък ази плачех, па ме беше страх.

Само бачо Пеню с голям глас извика...

И издъхна бачо... А един хайдук

баба ми закла я под вехтата стряха

и кръвта потече из наший капчук...

А ази бях малък и мен не заклаха.



Татко ми излезе из къщи тогаз

с брадвата в ръцете и нещо продума...

Но те бяха много: пушнаха завчас

и той падна възнак, уби го куршума.

А мама изскочи, откъде; не знам,

и над татка фана да вика, да плаче...

Но нея скълцаха с един нож голям,

затова съм, чичо, аз сега сираче.



А бе много страшно там да бъдеш ти.

Не знам що не щяха и мен да заколат:

но плевнята пламна и взе да пращи,

и страшно мучеха кравата и волът.

Тогава побягнах плачешком навън.

Но после, когато страшното замина -

казаха, че в оня големи огън

изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.



И черквата наша, чичо, изгоря,

и школото пламна, и девойки двесте

станаха на въглен - някой ги запря...

Та и много още дяца и невести

А кака и леля, и други жени

мъчиха ги два дни, та па ги затриха.

Още слушам, чичо, как пискат они!

и детенца много на маждрак набиха.



Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?

Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.

Той пари с котела сбираше за тях;

но поп Трендафила с гвоздеи коваха!

И уж беше страшно, пък не бе ме страх,

аз треперех само, но не плачех веки.

Мен и други дяца отведоха с тях

и гъжви съдрани увиха на всеки.



Във помашко село, не знам кое бе,

мене ме запряха нейде под земята.

Аз из дупка гледах синьото небе

и всеки ден плачех за мама, за тата.

По-добре умирвах, но не ставах турка!

Като ни пуснаха, пак в Батак живях...

Подир две години посрещнахме Гурка!



Тогаз лошо време и за тях наста:

клахме ги и ние, както те ни клаха;

но нашето село, чичо, запустя,

и татко, и мама веки не станаха.

Ти, чичо, не си чул заради Батак?

А аз съм оттамо... много е далече...

Два дни тук гладувам, щото съм сирак,

и треперя малко: зима дойде вече.
БОЖЕ, НАРОДЕ БЪЛГАРСКИ, ЗАЩО СЕ ПОДМАМВАШ ега измрат тия дето оборват исторически факт и думите на патриарха на българската литература дядо Вазов. Как не е имало баташко клане , имало е и ще има ако тия кратуни, дето се месят в истинската българска история и се правят на много учени, мама им мръсна на тия нещастници, много са умни. Вместо да докажат, че е имало че чии са тия кости на убитите мъже българи и българките, претърпявали гавра с честта си . Не ги е срам





Тия ако разбират от история, аз съм трамвай у софия, а време разделно. Ох от ненормалници до гуша ми доде. Хора от форума, не се подмамвайте, а земете им наврете един в газа и т.н. на тия ненормалнициииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: timmyd
Категория: Лични дневници
Прочетен: 735395
Постинги: 151
Коментари: 1288
Гласове: 11873
Календар
«  Февруари, 2023  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728